?

Log in

No account? Create an account

transurfer


Травма - это не судьба, а эпизод биографии


Entries by category: дети

Делимся опытом
transurfer

Давно читаю этот журнал - выходит очень познавательно, спасибо всем.

Смущает один момент: здесь постоянно (от постов до комментариев) упоминается "детская травма" - в том или ином виде. По комментариям складывается ощущение, что а) это очень важная штука, б) детская травма есть практически у всех, и в) ее надо долго, специально и аккуратно залечивать.

Я мужчина, в терапии два года. Вижу в своем детстве всякое неприятное, много что оттуда повлияло на меня отрицательно (хотя в целом в семье ничего откровенно плохого не случалось). Но вот пресловутой "детской травмы" - в том архиважнейшнем виде, который здесь часто упоминается - нащупать у себя не могу. Терапевт вроде как тоже не видит.

Отсюда наивный вопрос: как вообще понять, есть она у меня или нет? Надо ли специально искать? Или это я излишне впечатлился комментариями, в которых она постоянно присутствует?


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Делимся опытом
transurfer

Приветствую всех!
Я на терапии примерно 4 года, работала с разными темами, но вот недавно столкнулась с тем что, переодически всплывает такое состояние гнетущее,холодное,пустое,темное, трудновыносимое, я его стала называть страх, он поднимается из глубины и я начинаю его вытеснять на себя: начинаю прислушиваться к телу например,искать симптомы и бояться,бояться, а вдруг у меня то-то и то-то, начинаю читать про такую болезнь, иногда чтение успокаивает, иногда страх усиливается.Другой вариант, я это состояние вытесняю на детей и тогда мне кажется, что с ними может что-то случится,страшное,ужасное.Еще вариант вытесняю на домашних животных и тогда происходит тоже самое,ужасные мысли,они меня пугают.

Так может тянутся несколько дней, это состояние начинает меня злить, я злюсь, настроение ужасное, соответсвенно попадаю в ссору, проплачусь и отпускает.У меня есть анологии с детскими своими состояниями.В детстве я очень боялась шифоньера и темноты,но тогда можно было бежать к маме, хоть за это и ругали.А теперь я не знаю куда бежать и нужно ли.Я очень устала.Мне хотелось бы поддержки, мне трудно начать говорить об этом со своим терапевтом.Может быть у кого-то есть опыт работы со своими страхами ,выдерживали ли вас в таких состояниях, разрешали ли вам бояться?А может быть здесь что-то другое?


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут


Почитать отзывы о терапевтах можно тут ru_therapists, а добавить собственный отзыв можно здесь

Делимся опытом
transurfer

Очень интересует вопрос к терапирующимся родителям: как вы объясняете своим детям, что у вас непростой период (в психологическом плане, например, депрессия, депрессивный эпизод, упадок сил и так далее). Как получается взаимодействовать с детьми в такие периоды и как работаете (если работаете) с этим в терапи?

Спасибо!


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Делимся опытом
transurfer

В силу характера (несколько аутичный) и специфики детской травмы (нарциссичная мать критиковала и стыдила меня за все, особенно если это касалось оценок меня посторонними людьми, и категорически не поощряла общение с кем угодно, кроме нее) я чувствую себя крайне тревожно в ситуациях, когда много общения с другими людьми.
В терапии я научилась имитировать общительность и проч., но это все-таки очень затратно, плюс мои трудности - например, я с огромным трудом и только спустя длительное время общения запоминаю лица и имена; мне очень сложно понять, как на самом деле человек ко мне относится, и я исхожу из того, что относится никак или прохладно - в общем, терапевт подталкивает меня общаться, открываться, напоминать о себе в группе поддержки в ФБ и даже обращаться к ней между сессиями через мессенджеры.

Мне сложно, но интересно. Но главное - я вообще не понимаю, как этому несимпатичному и несоциализированному внутреннему ребенку донести, что тут снаружи весело, обнимашки, все лапочки и ему рады. Он пропускает это мимо. Он может потерпеть социальные поглаживания, порадоваться-умилиться, но сразу, как его выпустят из объятий, забивается в свою норку опять.

Я что-то делаю не так, это насилие над собой? Но тогда как будет правильно? Может, мне это вообще не надо, мое общение - книги и прочие познавательные ресурсы, а социальные активности оставить как невкусный, но полезный рыбий жир? Надо потерпеть, потом понравится?

Раньше (отсчитывая от подросткового возраста) я была более дикой, сейчас держусь увереннее; про то, что имена не помню - предупреждаю, просто с этим живу; страх обратиться, к примеру, в госконтору, которая приписывает мне долги, хотя я за все заплатила - ну вроде больше среднего, но в пределах нормы (мне проще заплатить еще раз, чем требовать справедливости). Еще лет 5 назад я отпрыгивала, когда подруги тянулись меня обнять при встрече, сейчас все нормально, принимаю это как этикет. Одиночество меня не тяготит, пока есть интернет или хотя бы книги, а если еще и природа - люди вообще не нужны.

Если кто-то понимает, изнутри или снаружи, механику и перспективы таких процессов, поделитесь, пожалуйста.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

А поговорить
transurfer
Сегодня тема от меня.

Не раз тут у нас встречаются утверждения, что отношения с терапевтом - они искусственные, не настоящие и неискренние, потому что за деньги и по расписанию.

Я понимаю ход такой мысли. Мне интересно вот что: в сравнении с какими отношениями клиент-терапевтические искусственные и неискренние? Какие отношения являются эталоном искренности и настоящести? Только те, что бесплатные? Но мы ж знаем, что цена в обычных отношениях может быть не только в деньгах, но и в вещах, которые иногда восполнить, в отличие от денег, невозможно.

На мой взгляд, если смотреть по-трезву, то все человеческие отношения построены на той или иной выгоде для участников.

Даже те-самые-отношения-мечты между Мамой и Ребенком, где Мама всем сердцем и в одностороннем порядке любит неидеального Ребенка выгода присутствует. Мама делает это с целью реализовать свое желание быть родителем и воспитывать своего ребенка, то есть, для себя получает вполне определенную личную, даже можно сказать, эгоистичную выгоду. Она же не первого попавшегося ребенка с улицы любит, а именно (и исключительно) своего.

Романтические отношения двух влюбленных держатся на том, что каждый из участников реализуется в отношениях с вот этим конкретным человеком. Причем, не потому, что этот, второй, высокий-красивый-богатый-[вставить нужное], а потому, как люди себя с этим, вторым, чувствуют. Другими словами, им не этот второй нравится, а то, какие они сами с этим вторым, какие части личности рядом с ним активируются, какое самоощуение возникает, как меняется мировоззрение и восприятие своих возможностей.

Вобщем, мне интересно, что у нас тот самый эталон?

Поговорим?

Делимся опытом
transurfer

Приведите, пожалуйста, примеры, какие это люди, занятия и вещи, которые стимулируют внутреннего ребенка. Например, в вашей жизни, или в чьей то еще, которую вы знаете. Что примерно, это может быть? Просто примеры, чтобы понимать, куда копать.
Может, это дурацкий вопрос, но мне сейчас это так важно.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Можно ли заполнить внутреннюю дыру (исцелить травму)? (2/3)
transurfer
Продолжение поста про заполнение Внутренней Дыры.

У меня установки и стратегии выглядели следующим образом:

1. Я не достойна. Со мной так обращались, потому что я никчемное/грязное и порочное/отталкивающее существо-неудачник, которое совершило тяжкое, непростительное преступление против матери, и поэтому я не заслуживаю ничего вообще, даже дышать воздухом, а любви - тем более. Единственное, чем я могу оправдать свое существование - это обслуживать других людей, чего бы это мне ни стоило.

2. Поможет только Спаситель. Однажды обязательно придет Спаситель, выкупит меня своей любовью из этой тюрьмы, додаст мне все, что я не получила в детстве в плане любви, безопасности, заботы и тепла. Ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети?

Спасителем может быть только Мужчина, ни в коем случае не женщина и не группа людей. А если я буду сама себя спасать - это полный провал, я этими самостоятельными действиями одписываю документ о своей полной капитуляции и отказе от Главной Мечты Своей Жизни.

3. Мечта сбудется, только если я буду делать сальто в гамаке на лыжах и в водолазном костюме. Чтобы Мечта сбылась, нельзя: быть успешной, счастливой, жить благополучной жизнью. Нельзя быть любимой вообще никем. Нельзя иметь счастливую личную и сексуальную жизнь. Надо все время страдать и бедствовать, жить в боли и одиночестве. Нельзя хорошо выглядеть, быть красивой, хорошо одетой или, упаси боже, сексапильной и прятагательной. Нельзя отсвечивать и выделяться. Нельзя быть успешной в своем деле, нельзя быть признанной в своем деле. Нельзя жить с легкостью в душе, нельзя думать о будущем с оптимизмом и радостью, надо думать самые мрачные мысли.

Надо молча терпеть все лишения, быть Хорошей Девочкой, пройти все испытания и круги ада, но нельзя просить о помощи или искать способов облегчить свои страдания.

Но нельзя активно искать своего Спасителя, он должен найти меня сам, в самом темном углу, где я от него прячусь. При попытке меня оттуда вытащить, я буду отчаянно лягаться и кусаться (но Спасатель должен все вытерпеть). Спаситель должен меня полюбить такой, какой он меня в этом углу найдет - грязной, страшной, неуспешной, на нулевом ресурсе, кусающейся и не могущей ему ничего дать в ответ.

Спаситель обязательно должен пройти все круги ада, чтобы меня спасти. Он должен переступить через себя, через свои слабости и страхи, через свои установки и верования, он должен быть готов потерять все, лишь бы оставаться со мной.

Если хоть одно из этих условий будет нарушено - Мечта не сбудется.

Эти драконовские условия сделали восполнение дефицита абсолютно невозможным. Более того, дефицит продолжал расти - отказываясь от всего, что "не принц и не по правилам", и усложняя свою жизнь там, где это совсем не обязательно было делать, я продолжала голодать и во взрослом возрасте. От этого Дыра только увеличивалась.

Но оказалось, что не просто слезть с лошади, которая обещает сбычу Главной Мечты Всей Жизни, но которая не только десять раз умерла и разложилась, но еще и несколько раз успела превратиться в зомби. Лошади, на которую ставила ВСЁ.

[читать дальше]Для того, чтобы начать заполнять внутреннюю Дыру, мне надо было изменить установки из п.1, отказаться от стратегий из п.2 и от деталей того, каким образом я буду восполнять недополученное в детстве из п.3.

На первое ушло ну года 2-3, а все остальное 5 лет и больше. Параллельно я решала и другие задачи, копила ресурсы, развивала то, что можно было развивать, усваивала от своей тер столько любви, сколько получалось, не нарушая правил (мизер). Но в образе, как Мечта сбудется, и правилах, которые гарантируют ее сбычу, ничего не менялось, пока я не приняла решение откзааться и от того, и от другого.

Когда в п.1 случились большие сдвиги, но ничего не поменялось в п.2 и п.3 я смогла дойти только до точки "Вот я стала ресурсной, спокойной, общительной, проработанной, научилась себя любить, обрела ощущение ценности, выгляжу ухоженно, сама себя содержу, стойко вытерпела столько лишений... и что? И где Принц-то? Где Спасение? ГДЕ СБЫЧА МЕЧТЫ?!". И это тоже был тупик из тех, где просто руки опускаются.

После этого еще много лет ушло на то, чтобы смириться с фактом нереализуемости п.2 и п.3.

Поняла, что с ними надо попрощаться. Речь шла уже даже не о том, чтобы получить Мечту каким-то другим способом, а о том, чтобы не довести себя до тяжелой депрессии и суицида от безысходности, к которым приводит следование невыполнимым правилам. Очень тяжелое решение было - такую агонию вызывало, словно я живьем в аду горю. Это потому, что мои ранние части думали, что отказываясь от чудовищных и провальных стратегий я отказываюсь от всякой надежды на исцеление.

Кроме того, я всю себя вложила в этот проект из трех пунктов, десятки лет, все мои силы. И настал момент признать, что все это оказалось капитальным на*баловом: правила эти - полный бред, комбинация из невежества родителей и моих ограниченных детских знаний о жизни, а Мечта... То, что мне подавалось, как драгоценный Приз, ради которого нужно было всем жертвовать, оказалось обыденными вещами, которые в нормальных, здоровых семьях получают все, не особо даже задумываясь.

По поводу п.2, по трезву если, бредовее идеи, что в роли Спасителя обязательно должен быть мужчина, сложно что-то придумать. Эта роль требует навыков Хорошей Мамы Младенца - терпеливой, бесконечно любящей, всепрощающей, решающей все проблемы и не требующей ничего взамен. Этой роли с детства обучают только женщин. Мужчины в роли биологического отца своего биологического ребенка-то себя не всегда находят, какая уж там мама какому-то другому взрослому человеку. Наверное, за идеей стоят культурные особенности нашей страны и мира в целом: диснеевские мультики про принцесс да патриархат, где ресурсы можно получить только через милость мужчины.

Проблема еще и в том, что на женщин-травматиков идет определенный вид мужчин, после которых потом себя по частям собирать надо. Они могут намекать или обещать побыть Папой/Мамой, но потом цена за это выкатывается такая, что мама не горюй. Не только мужчин касается, к слову. От всех, кто обещает быть Мамой взрослому и дееспособному человеку, надо держаться подальше. А здоровые люди спасюкательством не занимаются, ибо там, как вы верно отметили, на тебя слишком большую ношу вешают - не только удовлетворить неудовлетворяемое (младенческий голод взрослого человека), но и выплатить все кредиты любви родителей, которые не долюбили, а теперь постороннему человеку почему-то за них надо расплачиваться собой.

Еще есть вариант с нарцами и им подобными, где "вот я завоюю его любовь - и это достижение меня исцелит". Тут полезно почитать 4-5 десятков постов у Тани Танк, и попустит.

Но с определенного возраста уже начинаешь задавать себе и такой вопрос: "А что дальше? Я буду в том же духе ждать Спасателя в 45? 50? 60? 70? Это где взять столько здоровья, и вообще - а жить-то когда?!"

Самым трудным в п.3 оказалось условие "ни в коем случае не восполнять дефицит самостоятельно", в частности, не становиться самой себе Хорошим Родителем, ведь это должен делать Принц. А если он придет такой, а я такая самостоятельно о себе забочусь, он плюнет и уйдет (прям как моя мама!).


>>> продолжение здесь

Можно ли заполнить внутреннюю дыру (исцелить травму)? (1/3)
transurfer
По просьбе свои комментарии из этого поста в отдельный пост. Я дополнила текст и добавила в него ссылки на свои посты, где какие-то аспекты проблемы разбирала подробнее. Пост вышел длинный, поэтому разбила на три части.

Все, что ниже - это из моего личного опыта терапии. Пост очень длинный.

На данный момент я свою внутреннюю Дыру заполнила примерно на 80-85%.

В моем случае вопрос стоял не столько в том, чем ее заполнить, сколько в том, что я готова сделать, от чего отказаться, чтобы позволить себе ее заполнять. И это не про кого завоевать и на какую самую большую елку залезть, а про - отказ от старых сценариев, стратегий, а также взятие на себя ответственности за заполнение дыры.

Что такое эта Внутренняя Дыра?

Это ощущение острого дефицита любви, безопасности, заботы, принятия, встреченности, близкого телесного и эмоционального которых в достаточном количестве не было получено в детстве. Откуда берется это всепоглощающее желание ее заполнить? Для психики ребенка все эти вещи не вишенка на торте и дополнительные ништяки, а настолько же необходимые для правильного и здорового разватия условия, как и витамины и микроэлементы, и от их недостачи возникают проблемы не только психологические, но и физиологические. Есть исследования, что у детей-травматиков плохо развит отдел мозга отвечающий за саморегуляцию - способность себя успокоить или взбодрить, когда нужно - что во взрослом возрасте дает склонность к депрессии. Так что желание заполнить дыру это не блажь, а здоровое и естественное желание себя исцелить через получение недополученного опыта.

Недостача в детстве - не приговор, и ее можно восполнить. Почему же тогда это такая неподъемная и безуспешная задача?

Дело в последствиях травмы - регулярная недостача любви, безопасности, заботы это тоже травма - и в том, как они организуют психику с целью как-то выжить и сохраниться после травмы. Помимо расщепления психики на части, в ней появляется два основных набора установок, которые полностью берут травматика под свой контроль. Я это называю "Правила травмы"

Откуда у них такая власть?

[читать дальше]Цель этих установок - защитить травматика от повторения травмы и дать ему инструкции, как осуществить Главную Мечту. Главная Мечта на поверку оказывается той или иной формой идеи "Мама меня полюбит". Зачем это нужно, тем более, взрослому человеку? После травмы задетые ею части психики останавливаются в своем развитии. Они остаются маленькими детьми, остро нуждающимися в Маме. Но конечная цель - это даже не любовь мамы. Любовь мамы - это условие, благодаря которому ребенок может вырасти здоровым и цельным. Конечная цель - это именно цельность и способность жизнь счастливой жизнью.

Вокруг этих желаний и строится вся жизнь травматика - он делает все, чтобы прошлое не повторилось, и вкладывает все свои силы в поиск любви. Но так получается, что любовь от него все время ускользает, а травма продолжает раз за разом воспроизводиться в жизни в новых ипостасях.

Почему?

Потому что установки и стратегии - провальные. Их придумывает очень маленький ребенок, чтобы справиться с травмой. Он пытается объяснить себе, почему травма с ним случилась (почему с ним так обращались родители), и что ему теперь делать, чтобы ужас не повторился. Ребенок придумывает это все на основе своего очень ограниченного опыта, очень ограниченных знаний о жизни и с целью защитить образ своих родителей, потому что ему еще с ними жить.

Установки о себе чаще всего рассказывают что-то на тему "Со мной так обращались, потому что я заслужил - плохой, негодный, мерзкий, разочаровывающий, раздражающий и тп". Стратегии при этом варьируются в зависимости от порядков в семье и образцов поведения родителей. Для женщин самой распространенной явлется "Чтобы меня полюбили, надо это заслужить - быть хорошей, терпеливой девочкой, ставить нужды других выше своих, быть удобной, много и самоотверженно пахать".

И установки о себе, и стратегии - это всегда абсурд, не имеющий ничего общего с реальностью, их же ребенок придумывал. По сути, все травматики во взрослой жизни религиозно следуют картине мира, созданной дошкольником, если не младенцем. Но этот абсурд обещает исполнение Мечты, и поэтому все эти жуткие установки и опасные, абсурдные, абсолютно неэффективные стратегии - такие стойкие. И травматик без преувеличения готов пожертвовать жизнью, чтобы продолжать им следовать. Быть любимым и цельным - стоит дороже жизни, тем более - ну какая это жизнь, существование одно.

Понятно, что с таким набором в голове и душе шансы когда-нибудь попасть в здоровые отношения с людьми, которые могут и умеют любить, а также быть в состоянии в этих отношениях находиться, стремятся к нулю. Если добавить сюда постоянное стремление разыграть свою травму с другими людьми с целью закрыть гештальт, то к старой травме начинают добавляться и последствия новых ретравматизаций, которые травму только укрепляют и углубляют. И Дыра от этого только растет.


>>> продолжение здесь

Делимся опытом
transurfer

Добрый день! Хочу задать такой вопрос - как Вы работали с агрессией в терапии? Я жила в семье, где скандалы, ругань - были нормой. В детстве забивалась в комнате, в подростковом - отстаивала себя когда оскорблял отец. Сейчас я временами чувствую себя эдаким слоном среди людей, боюсь себя предьявить, конфронтировать с кем-то и чувствую как энергия не всегда находит выхода. Запуталась уже и устала копать в эту тему. Буду признательна если поделитесь опытом.


Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

(no subject)
transurfer
Подумалось тут... У ранних травматиков не хватает ключевого компонента, который обеспечивает удароустойчивость у не-травматиков - глубинного знания, что все в итоге образуется, сложится, что решения найдутся, что придет помощь. У не-травматиков этот опыт есть.

Травма сама по себе, как явление, случается со всеми детьми. Не сама травма, а то, что произошло после нее, определяет, будут ли у травмы долгосрочные последствия. Если сразу после травмы ребенок получил помощь и поддержку, если он был услышан и его чувства и право на них были признаны, то психика успешно переработает травму и выплюнет ее. Если же, как это чаще всего бывает, ребенка оставили один на один разбираться и с ужасом от события, и с непосильностью переживаний, в одиночестве, без помощи, а еще и при этом насмехались или ругали за слабость, тогда травма в психике застревает надолго. А защитные механизмы психики делают ее центральным событием, вокруг предотвращения которого в будущем строится вся жизнь. Вся жизнь травматика сосредоточена на том, как избежать повторения травмы, и поэтому внутри него живет столько кривых, опасных, вредных, но очень стойких убеждений и страхов.

Этот опыт барахтания в травме в полном одиночестве закрепляет идею, что все будет плохо, и не просто плохо, а хуже некуда. Тогда любые перемены в жизни или негативные события - это не просто препятствие, это предвестник грядущей глобальной жизненной катастрофы.

Чаще всего травматик боится совсем не самих трудностей. Он боится при встрече с препятствием снова почувствовать тотальное одиночество, полную беспомощность с нарастающим ужасом при встрече с непосильной задачей. Именно этого состояния он всеми силами пытается избежать. Стратегия избегания бывает разная. Кто-то ложится лицом к стене и опускает руки, потому что это легче, чем иметь дело с проблемой и почувствовать то ужасное состояние. Кто-то же слепо кидается в бой без разбора, лишь бы не соприкоснуться с этим ужасным состоянием. Кто-то себя всеми силами отвлекает (работой, алкоголем, круизом по постелям, играми и так далее).

Под этим всем - отсутствие опыта, что все образуется, и что ты не один. Второе можно добыть на терапии, а ктгда есть второе, то понемногу накапливается и опыт первого.