Делимся опытом

Продолжение этого (https://transurfer.livejournal.com/875755.html) цирка (финал)
Что тут сказать... Меня мощно загазлайтили и нужна помощь. Когда дичь втирают с таким спокойствием и уверенностью, я даже уже не знаю, как к этом относиться.

Лучшие части:
Я: Если ваш терапевт будет так с вами общаться? Ваши ощущения?
Т: Да он со мной так и общается.

Я: Вы на серьёзных щах собрались применять это ещё и к другим людям?
Т: Так я это и применяю. :) Рабочая штука.

Более подробно:
Т: Что для вас может быть ценным? Можно обсудить. Вот например можно получить возможность выражать свои негативные эмоции, как вам такая идея?
Я: С вами? Чтобы вы в ответ начали вести себя совсем по-хамски? Сначала говорите, что любое выражение кроме физического насилия приемоемо, а потом ведёте себя так.
Т: Так это как?
Я: Вы серьёзно не понимаете.. Ну типа это поведение нельзя интерпретировать никак по-другому кроме доведение человека до бессилия и злости. Вы это делаете намеренно?
Т: Так, да, в какой-то степени, я вызываю вас на злость, конечно.
Я: Вы это делаете намеренно, вам это нравится?
Т: Нет, дело не в том, что мне это нравится, дело в том, что если злость есть в нашем пространстве, в такой, скрытой форме...
Я: Так вы её провоцируете своими действиями.
Т: Так, то есть изначально её не было, а я вот такая вредная и спровоцировала.

[читать дальше]***

Я: Это серьёзно открывает портал в ваши глубокие убеждения или это просто минутное помутнение сознания и ошибка?
Т: Мне представляется, что то, что было в прошлый раз - важно.
Я: Так это открывает знание о вас или вы просто разово ошиблись?
Т: Я не считаю, что я ошиблась. Я не вижу там ошибки. Мне бы хотелось получить от вас какую-то обратную связь в этом плане, чтобы мы могли это обсудить, но в целом мне представляется, что то что происходило в нашем пространстве в прошлый раз - рабочая схема. Люди так действуют, чтобы выяснить отношения, понять, что происходит.
Я: Люди провоцируют друг друга на бессилие?
Т: Агрессия вызывает у вас бессилие?
Я: Ну от человека, который по идее должен относиться ко мне бережно, а выдаёт такие сюрпризы, а я не могу никак повлиять. Конечно это вызывает бессилие.
Т: Но ведь я потом спросила вас-
Я: Я вам леща дам, а потом спрошу и объясню, как вам?
Т: Так, ок, отличная идея. То есть те шутки, которые я говорила, те вот такие специфические интеракции, они воспринимаются как насилие?
Я: Дело не в шутках, дело вообще что вы не видите... Никакой нормальный человек не игнорирует чужой вопрос по двадцать раз.
Т: Так, ага, то есть вы задали вопрос, хотели получить информацию, а я с вами начала крутить?
Я: Как вам это нравится?
Т: Ну мне просто не казалось тогда, что это так было. Я вам уже объясняла, что у меня были другие ощущения.
Я: Так вы что-то почувствовали, при том что можете быть и не правы, а получить я получу просто на всякий случай?
Т: А, поэтому собственно и хотелось бы поговорить об этом. Что чувствовали тогда? Если есть такая возможность.
Я: Для этого вам нужно сначала ответить про то, что вы умеете.
Т: Что я умею... Это в каком смысле? Это вы перефразировали вопрос "что я могу вам дать"?
Я: Мне или в принципе кому либо.
Т: Так, ага. Мы с вами уже сегодня пришли к мысли, что этот вопрос связан с вашей претензией ко мне.
Я: И что, мне не говорить вам претензии теперь?
Т: Нет, наоборот, я считаю, не я должна говорить, что я умею, а нам с вами нужно выяснить, чего вы хотите от меня получить

***

Т:...вот я говорю, что это нпример может быть пространство для выражения негативных эмоций, а вы говорите "нет, это не безопасно". Не та история? То есть это не то, что бы вы хотели здесь получить?
Я: Ну я попробовала буквально один раз, а вы этот цирк с волками устроили.

***

Я: Я просто не понимаю, как вы из-за, не знаю чего, гордости? Какого-то сиюминутного чувства, что на вас нападают, вот из-за такой мелочи, можете сильно подорвать моё доверие? Поэтому я спрашиваю - это ошибка или это то, что вы реально думаете?

Так, хорошо, всё таки нужно обсудить нам прошлую встречу. Вот смотрите. Если честно, то мне кажется, что вот эта история была супер важная, потому что высветила такие болезненные места в нашем взаимодействии.
Я: Я как бы понимаю, я не самый приятный человек, но представьте, что вам реально неприятный человек агрессивно говорит... даже он не заслуживает, чтобы вы над ним издевались в ответ.
Т: И собственно вот они эти вот места. Это ваше недоверие ко мне. Это раз.
Я: Так вы-
Т: Из недоверия возникает то, что вам сложно выходить на какую-то конфронтацию. Это два. И третье - что вы воспринимаете ту игру, которую я вам предложила - как-то поспорить, как-то повредствовать-

***

Т: Почему нельзя? Это такое взаимодействие между людьми, это игра. Почему нельзя?

***

Я: Игры заканчиваются, когда одному из игроков больно, а если другой не видит берегов, то я с ним не играю.
Т: Так, ага. И когда я предложила вам об этом поговорить, то уже не было возможности, было как-то тяжеловато?
Я: Вам нужно объяснять? Вам и так не понятно, что это больно?
Т: Нет не понятно. Почему мне должно быть это понятно? Я вас даже не вижу.

***

Т: Такие ситуации у нас ещё будут повторяться, потому что мы с вами пришли к этапу, когда тяжёлых чувств будет много и они будут искать выхода.
Я: Так вы каждый тяжёлый момент будете оправдывать, что это мои тяжёлые чувства, а не вы сделали что-то не так?

***

Я: Если мне больно, вы вообще умеете останавливаться, если вы понимаете, что другому человеку больно?
Т: Если понимаю, то да.
Я: Ну значит, у вас проблемы с пониманием, а не с садизмом.
Т: Естественно я не могу понимать сто процентов из ста, какие-то недопонимания будут. И может быть в прошлый раз мне нужно было как-то раньше понять... хотя мне до сих пор непонятно, почему эту историю вы воспринимаете как насилие.
Я: Так вы читали комментарии? Вам всё объяснили, мне нечего добавить.
Т: Дело в том, что единственное мнение, которое мне важно по поводу этой ситуации, это ваше.
Я: Моё мнение уже объяснили.
Т: Так скажите мне его. Почему это для вас насилие? про что это для вас? (Она реально могла просто не прочитать.....)
Я: Это просто между людьми так принято, что игнорировать вопрос по пятнадцать раз, а потом спрашивать как мне то, что вы игнорируете, это просто принято считать хамством. Даже между друзьями, между кем угодно...
Т: Так. Вот что обозначу. Почему я считаю, что вредно выносить терапевтические ситуации на общее обсуждение прежде чем говорить об этом с терапевтом - потому что вам многое могли написать, и какие-то из этих вещей могли быть очень, как бы, рациональными, но люди, не зная контекста, не понимают, о чём идёт речь. А вы сейчас встали на эту позицию рациональности. Поэтому я вас хочу ещё раз спросить: вот в той ситуации, когда вот вы начали только спрашивать что я умею, вы действительно считаете, что это был вопрос, нуждающийся в рациональном ответе?
Я: Как вы думаете...
Т: Мне кажется, что нет.
Я: Так вам неправильно кажется я вам десять раз сказала, что вам неправильно кажется...

***

Я: Вы думаете, что это допустимо с людьми, о которых вы сколько-нибудь заботитесь?
Т: Так люди взаимодействуют - они играют, они как-то выражают эмоции, это рабочая схема. Мне до сих пор не понятно, почему для вас это ощущается как насилие. Что было не так? Что вы чувствовали?
Я: Вы говорили так, как можно общаться с какими-то конченными родственниками, которых... если их достаточно разозлить, то они отстанут. Это просто так негласно принято, что так общаются только с какими-то совсем последними людьми, на которых вам совершенно наплевать.

***

Я: Если ваш терапевт будет так с вами общаться? Ваши ощущения?
Т: Да он со мной так и общается.
Я:
......................................................................
И вам как, нормально с этой провакационной терапией?
Т: Ругаться с терапевтом - нормальная история, она полезная-
Я: Как он с вами общается? Он вас провоцирует? Вы думаете, это нормальная история?
Т: Я поняла, что для вас это не нормально-
Я: Вы думаете, это уместно? Типа, мы говорим о чём-то важном, а потом вы провоцируете на эту бессильную злость. Вы думаете, это вообще уместно?
Т: Так, вообще неуместно делала, да... Говорили о чём-то важном, а я начинаю вас тролить?
Я: У вас с вашим терапевтом такое уместно?
Т: Ну то, как вы это обозначаете, конечно, это не дело.
Я: Вам это как? Вот он задаёт вам вопросы после того, как откровенную жесть сделал, а потом "вам это как"?
Т: Да, это хороший вопрос.
Я: Это издевательский вопрос. Здравствуйте.
Т: Так, поняла, воспринимаете это как издевательский-
Я: Воспринимаете это... Вы ещё раз скажите, что я как-то воспринимаю, а не это типа объективная реальность, что так делать нельзя...
Т: То есть нельзя с вами ругаться, нельзя выходить на какой-то конфликт, потому что это вами воспринимается-
Я: Так это не мой конфликт, а конфликт из-за вашего поведения, конфликт, который вы спровоцировали. Я же конфликтую не потому что мне в какую-то больную точку попадает, а потому что вы делаете что-то неприемлемое и я не собираюсь это оставлять, провоцируете конфликт только вы.
Т: Так, ок. Ок, я действительно иногда провоцирую конфликт, я даже спорить не буду, ага. Я пыталась, да, чтобы эта агрессия как-то вышла в какую-то сознательную область, ага. Но на конфликт нам идти очень тяжело?-
Я: Вы думаете, это нормальный приём?
Т: Да, это рабочая схема.
Я: Вы думаете, провокациям нормально быть среди ваших приёмов?
Т: :) Да.
Я: Вы думаете, это этично?
Т: *кивает* *жест одобрения*
Т: Но это ощущалось не как нормальное, не как этичное взаимодействие?
Я: Ещё раз скажите ощущалось.
Т: Так. А как по-другому надо было выразиться?
Я: Было?
Т: Было для вас, ага.
Я: Было бы вообще для кого угодно.
Т: Ну для всех по-разному на самом деле. Нас-то интересует, что у вас в душе происходит.
Я: Так мы это будем выяснять с помощью провокаций? Такой вы терапевт?
Т: Нет, с помощью провокаций мы не это выясняем. С помощью провокаций мы выясняем, насколько в вас есть возможность иметь дело с собственной злостью. И по видимому пока ещё сложно.
Я: Я давала вам право так поступать?
Т: Да, если мы с вами работаем, естественно, я могу делать какие-то интеракции, конечно. Так а как иначе? Ну у нас же с вами отношения. Нам приходится их выяснять. Когда вы начинаете работать с терапевтом, вы на это подписываетесь-
Я: Я подписываюсь на порцию жестокости каждый раз, когда вам захочется что-то спровоцировать?
Т: Так, ага, поняла. То есть это было чересчур?

***

Я: Вы на серьёзных щах собрались применять это ещё и к другим людям?
Т: Так я это и применяю. :) Рабочая штука. Но тем не менее спасибо, что как-то даёте обратную связь на этот счёт. Я поняла, что на данном этапе вам тяжеловато иметь дело с собственной агрессией
поэтому мы максимально от неё уходим-
Я: "Рабочая штука" это не оправдание. Вы применяете всё, что рабочая штука, насколько бы неэтичным это не было? Мало ли какие извращения можно этим прикрыть. Мне реально нужно объяснять?

У меня завис компьютер на её ответе и это всё равно был конец.